On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.06 22:46.Заголовок:Вильнюс - белорусский! Или о том, что произошло в 1939 году.


"Под оберткой одной из столиц Евросоюза скрывается город с белорусской душой и белорусской же генетической памятью. В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Литве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города.



В те дни, выступая на сессии Верховного Совета СССР, министр иностранных дел Вячеслав Молотов заявил: «Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, как раз в Вильно большинство составляет нелитовское население… В зарубежной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большая страна по собственной воле отдала маленькому государству такой крупный город. Тем ярче этот акт Советской страны демонстрирует ее добрую волю».

За «жестом доброй воли» скрывались великодержавные интересы СССР, «выменявшего» нашу Вильню на право разместить в Литве 20-тысячный военный контингент.

Против присоединения Виленщины к прибалтийской стране выступили правительства Англии и Франции. Президент эмигрантской Рады БНР Василь Захарка направил протест литовскому президенту Сметоне , в котором указал на ответственность Литвы перед белорусским народом за этот незаконный акт. А всего через девять месяцев и сама Литва потеряла независимость, став одной из республик Советского Союза. Но и в 1939-м, и в 1991-м здесь создавался миф о том, что Вильнюс — исконно литовский город, а нынешняя Литва — правопреемница ВКЛ. Один литовец сказал: «Мы понимаем, что Вильнюс принадлежит белорусской истории. Но: было ваше — стало наше».

"Обретение Вильни"

http://alterego.tut.by/library/showarticle.php?id=63

В 1919-м году, после получения литовцами независимости, они потребовали от России возврата старинных литовских летописей. Советское правительство “пошло на встречу” и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. Литовцы согласились на это условие и остались ни с чем, так как среди более чем пятисот томов метрики Великого княжества Литовского таких текстов не нашлось ни одного. Абсолютное большинство документов ВКЛ оказались написанными на старобелорусском , и лишь небольшая часть на польском и латыни.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -35 ,стр: 1 2 All [только новые]





Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.06 22:57.Заголовок:Re:


Официальный\государственный язык не аргумент.Да,ВКЛ официально писАло на варианте древнерусского языка(древнебелорусский?),и что?При максимальной территории ВКЛ ~90% населения было славянским,кто ж спорит.А ~10% литовского населения?

Спасибо: 0 



Зарегистрирован:08.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.06 00:14.Заголовок:Re:


ragana!
Ну с одним вопросом мы определились? Верно?
Вильнюс (настоящее название Вильня) нелитовский город.


 цитата:
В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Литве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города.





Сетевой глюк пишет:

 цитата:
Официальный\государственный язык не аргумент.



Это самый короткий анекдот.


Даже когда документы писались на латыни (т.е. на языке международного общения того времени) название герба ВКЛ "Погоня" названо славянским словом.

Hаиболее раннее дошедшее до нас упоминание слова «пагоня» относится к грамоте (Прывилею) Ягайлы, написанной на латыни в Вильне 20.02.1387 г..

Tекст Ягелы на латинском языке про герб "Погоня":

"...Quotiescunque etiam hostes et adversarios nostros et ipsius terrae nostrae Lithuanicae fugitivos insequi opportuerit, ad insequutionem huiusmodi, quod pogonia vulgo dicitur, nоn solum armigeri, verum etiam omnis masculus, cuiuscunque status aut conditionis extiterit, dummodo аrmа bellicosa gestare poterit, proficisci teneatur."


...в том же случае, когда придётся преследовать врагов, неприятелей наших, которые убегали бы с нашей литовской земли, то для этого рода преследований, которое по народному называется Погоней, обязуются отправляться не только рыцари, но и каждый мужчина.



Говоря о «нашей литовской земле», Ягайла не делает дополнительных, логически совершенно ненужных оговорок по поводу того, на языке КАКОГО народа это преследование называется по народному Пагоней. Если бы Ягайла излагал свои мысли по-летувисски, наверное в грамоте (Прывилее) было бы написано что-то вроде «vijimasis», «gaudymas» или ещё как-нибудь, но только не так, как написано. Безусловной является и этимологическая трансформация определения беларуского народного обычая изгонять из своей страны отступающего врага в название герба ВКЛ. Вопрос лишь в том, когда эта трансформация окончательно завершилась.


Древняя Литва - историческая область Беларуси

Вопрос о местонахождении летописной Литвы - один из важнейших в нашем исследовании. И правда, где была та земля, имя которой потом дало название одному из крупнейших государств в Европе? Эта проблема требует детального рассмотрения, поскольку с ее описания и начинается описание истории создания ВКЛ.

Белорусское государство Великое княжество Литовское
http://www.petergen.com/history/ermal.shtml





Вильнюс (настоящее название Вiльня) - белорусский город. Город был передан Литве (в качестве взятки - за размещение советскиx войск) в 1939 году.
Две цитаты с правительственных сайтов РФ:
1 - "1 сентября 1939 г. гитлеровская Германия напала на Польшу, начав тем самым Вторую мировую войну, и оккупировала большую часть «польских» земель. Восточные земли тогдашней Польши, населенные преимущественно украинцами и белорусами и отошедшие к Польше после польско-советской войны 1920 г., по тайной договоренности Советского Союза с Германией были заняты советскими войсками и присоединены к Советской Украине и Советской Белоруссии, Виленская область была передана Литве".
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3864857.htm

Литве были подарены и другиe земли...

2 - "Таким образом, примерно треть нынешней территории Литвы получена ею от Советского Союза благодаря Советскому Союзу и в результате присоединения к нему".
http://www.akdi.ru/GD/PLEN_Z/2003/05/s21-05_d.htm
Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:09.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.06 06:50.Заголовок:Re:


Вераcень пишет:

 цитата:
Древняя Литва - историческая область Беларуси



А я всё карту жду, всё надеюсь, что мне покажут на средневеуковой карте Белорусь....
Есле не покажете - то я могу с точностью до наоборот утверждать, что территория Белоруси - суть территория ВКЛ, и следовательно Литвы. На ваших же аргументах.

Кстати, а на каком языке в КР 9Киевской Руси) новорили?

http://bukan.fastbb.ru Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:09.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.06 06:53.Заголовок:Re:


Вераcень пишет:

 цитата:
Вильнюс (настоящее название Вильня) нелитовский город.



Вот только не надо путать термины, ладно?

То, что город в 1939 г. населяли не литовцы - не суть принодлежности города. Кстати, белорусов тогда тоже не сильно много было...

http://bukan.fastbb.ru Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:30.03.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.06 07:05.Заголовок:Re:


А смысл сейчас всё это обсуждать?

http://dpromo.spb.ru/medved/in.php?id=41646

Хутенлохер! (с) моё
Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.06 09:50.Заголовок:Re:


У сторонников этой псевдогипотезы,что ВКЛ=белорусское гос-во,свои форумы есть.Пущай там обсуждают.Зачем остальных вводить в заблуждение?Развелось тут всяких Фоменко да Бушковых.Уж лучше официальная история.

Спасибо: 0 



Зарегистрирован:09.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.06 16:07.Заголовок:Re:


Сетевой глюк
Ну что делать, если автор темы не желает мириться с официальной историей? И на своих форумах ему тесно....
Вот все и слушают.... или читают....


http://bukan.fastbb.ru Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:08.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.06 22:35.Заголовок:Re:


Выше я писал о литовском флаге. Современный литовский флаг был придуман местными "историками" в 1918 году.
Вот он:





Настоящий флаг Литвы (Жмуди) на самом деле выглядит вот так:




Почему они отказались от своей символики?

Ответ находим в статье В.Вераса

«Но вот приходит XIX в. На территории Летувы (Литвы) на историческую арену выходит новый летувисский этнос, образовавшийся от жемайтов, аукштайтов и германцев. Интерес к собственной истории у народа усиливается. За собственную историю принимается история ВКЛ.

Популярными становятся имена великих князей Литовских, только в собственной транскрипции. Появляется большое количество летувисов с именами Альгирдас, Витаутас, Гедиминас и др. Это продолжается и по сегодняшний день. Нелетувисы, проживающие в Летуве, под давлением государства и общественности также изменяют свои фамилии.

Так появляются фамилии Бурякявичус (Буракевич от белорусского слова «бурак», т.е. свекла), Ландсбергис (от немецкого слова «ландсберг»), Прунскене (от Прунский или, вернее всего, Прусский) и т.д....»


В.Верас
«ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ В ВКЛ»


http://veras.litvin.org/18_.htm


Вильнюс (настоящее название Вiльня) - белорусский город. Город был передан Литве (в качестве взятки - за размещение советскиx войск) в 1939 году.
Две цитаты с правительственных сайтов РФ:
1 - "1 сентября 1939 г. гитлеровская Германия напала на Польшу, начав тем самым Вторую мировую войну, и оккупировала большую часть «польских» земель. Восточные земли тогдашней Польши, населенные преимущественно украинцами и белорусами и отошедшие к Польше после польско-советской войны 1920 г., по тайной договоренности Советского Союза с Германией были заняты советскими войсками и присоединены к Советской Украине и Советской Белоруссии, Виленская область была передана Литве".
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3864857.htm

Литве были подарены и другиe земли...

2 - "Таким образом, примерно треть нынешней территории Литвы получена ею от Советского Союза благодаря Советскому Союзу и в результате присоединения к нему".
http://www.akdi.ru/GD/PLEN_Z/2003/05/s21-05_d.htm
Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:28.12.05
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.06 22:39.Заголовок:Re:


Вераcень

А вы из Литвы или Беларуси будете ?

____________________________

Кинополигон рулит !
Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:09.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.06 00:01.Заголовок:Re:


турболёт-II

ой...да по нику видно - белорус...

http://bukan.fastbb.ru Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:09.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.06 00:14.Заголовок:Re:


Вераcень пишет:

 цитата:
Настоящий флаг Литвы (Жмуди) на самом деле выглядит вот так:




угу... пошло поехало...
Ну покажите мне Белоруссию на исторических картах, а?
А до тех пор - ну не существовало Белоруссии... Ну не было её вообще...
Витебское княжество было, Брестское княжество - было, Гродненское княжество - тоже было, Минское княжество - и оно было, Пинское княжество - и то было.... А Белорусского, и уж тем паче Великого Княжества Белорусского - не было!
Так что не надо переделывать историю....

http://bukan.fastbb.ru Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:08.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.06 02:16.Заголовок:Re:


турболёт-II пишет:

 цитата:
А вы из Литвы или Беларуси будете ?



Из Беларуси. А Вы?














http://staryolsa.com


Кстати, само слово литва славянского происхождения.

В шестом веке pяд славянских племён переместились из восточной и северной Германии в сегодняшнюю Беларусь. Среди них были военные формирования, называемые литами.

Эти военные дружины называли Лит-ва, сравни c - брат-ва, паст-ва и т.д.


Белорусское государство Великое княжество Литовское
http://www.petergen.com/history/ermal.shtml


Вильнюс (настоящее название Вiльня) - белорусский город. Город был передан Литве (в качестве взятки - за размещение советскиx войск) в 1939 году.
Две цитаты с правительственных сайтов РФ:
1 - "1 сентября 1939 г. гитлеровская Германия напала на Польшу, начав тем самым Вторую мировую войну, и оккупировала большую часть «польских» земель. Восточные земли тогдашней Польши, населенные преимущественно украинцами и белорусами и отошедшие к Польше после польско-советской войны 1920 г., по тайной договоренности Советского Союза с Германией были заняты советскими войсками и присоединены к Советской Украине и Советской Белоруссии, Виленская область была передана Литве".
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3864857.htm

Литве были подарены и другиe земли...

2 - "Таким образом, примерно треть нынешней территории Литвы получена ею от Советского Союза благодаря Советскому Союзу и в результате присоединения к нему".
http://www.akdi.ru/GD/PLEN_Z/2003/05/s21-05_d.htm
Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:08.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.06 02:17.Заголовок:Re:



 цитата:
Настоящий флаг Литвы (Жмуди) на самом деле выглядит вот так:



ragana пишет:

 цитата:
угу... пошло поехало...
Ну покажите мне Белоруссию на исторических картах, а?






Я что-то не пойму вашу манеру общения, ragana.
Вы приводите цитату в которой говорится о настоящем и придуманном флаге Литвы (Жмуди), и вместо того, чтобы хоть как-то это прокомментировать... вы передёргиваете разговор на КАРТУ Беларуси.



ragana пишет:

 цитата:
Ну покажите мне Белоруссию на исторических картах, а?



Какой век вас интересует?


ragana пишет:

 цитата:
А до тех пор - ну не существовало Белоруссии... Ну не было её вообще...
Витебское княжество было, Брестское княжество - было, Гродненское княжество - тоже было, Минское княжество - и оно было, Пинское княжество - и то было.... А Белорусского, и уж тем паче Великого Княжества Белорусского - не было!
Так что не надо переделывать историю....



Все государства, включая Россию и Германию сложились из разных княжеств. России тоже сразу не было. Было Московское Княжество, ещё было Новгородское и т.п...

Ёпт!...

Извините, ragana, а вы вообще в среднюю школу ходили? Ну хоть какие-то примитивные знания у вас есть или нет?


Древняя Литва - историческая область Беларуси

Вопрос о местонахождении летописной Литвы - один из важнейших в нашем исследовании. И правда, где была та земля, имя которой потом дало название одному из крупнейших государств в Европе? Эта проблема требует детального рассмотрения, поскольку с ее описания и начинается описание истории создания ВКЛ.

Белорусское государство Великое княжество Литовское
http://www.petergen.com/history/ermal.shtml


Вильнюс (настоящее название Вiльня) - белорусский город. Город был передан Литве (в качестве взятки - за размещение советскиx войск) в 1939 году.
Две цитаты с правительственных сайтов РФ:
1 - "1 сентября 1939 г. гитлеровская Германия напала на Польшу, начав тем самым Вторую мировую войну, и оккупировала большую часть «польских» земель. Восточные земли тогдашней Польши, населенные преимущественно украинцами и белорусами и отошедшие к Польше после польско-советской войны 1920 г., по тайной договоренности Советского Союза с Германией были заняты советскими войсками и присоединены к Советской Украине и Советской Белоруссии, Виленская область была передана Литве".
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3864857.htm

Литве были подарены и другиe земли...

2 - "Таким образом, примерно треть нынешней территории Литвы получена ею от Советского Союза благодаря Советскому Союзу и в результате присоединения к нему".
http://www.akdi.ru/GD/PLEN_Z/2003/05/s21-05_d.htm
Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:09.06.06
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.06 07:11.Заголовок:Re:


Вераcень пишет:

 цитата:
Я что-то не пойму вашу манеру общения, ragana.
Вы приводите цитату в которой говорится о настоящем и придуманном флаге Литвы (Жмуди), и вместо того, чтобы хоть как-то это прокомментировать... вы передёргиваете разговор на КАРТУ Беларуси.



да я вашу тоже не сильно понимаю...
вам бы научиться формулировать вопросы и утверждения, и всё бы было ОК.

вам прокомментить флаг?
вам оно так надо? к тому же вы опять забыли об остальных народах, населяющих литву... и окромя жмудин никого не видите... А аукштайты, дзуки и занавики куда исчезли? вот только не надо и их белорусами называть... к тому же в 1918 г. от тех жмудин (жмуди, жемайтов) уже фактически ничего не осталось....

и в школу я ходила, не беспокойтесь, и историю учила.... и по архивам ходила, летописи читала... и то, что Миндовг был Новогрудским князем знаю... И что Ольгерд на жмудинов войной ходил... И что Барбора Радвилайте, суть Варвара Радзивил - не вчера услышала... И что православие пришло раньше католицизма знаю...

а вот карту какого века? ну покажите мне Белоруссию на картах времен ВКЛ. Именно Белоруссию, а не отдельные княжества, чьи территории входят в состав Белоруссии сегодня.

http://bukan.fastbb.ru Спасибо: 0 
Профиль



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.06 12:51.Заголовок:Re:


Похоже,Верасень - фанатик своих или не своих идей.Его не переубедишь.Предлагаю компромисс.Литовцы и белорусы в равной степени являются наследниками ВКЛ.При том,что литовцы - потомки имперского народа,а белорусы - потомки славянского населения.И вообще тему надо закрывать.Все эти неофициальные истории - глупости,ИМХО.

Спасибо: 0 
Ответов -35 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет